Forumindex
Logga in Bli medlem Vanliga frågor Medlemslista Sök Forumindex


Italiensk fäktning framöver?

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex » Prat
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 04 november 2008
Inlägg: 853
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-12-05 11:54:50    Rubrik: Italiensk fäktning framöver? Svara med citat

Jag har påbörjat en djupdykning i Italiensk fäktning från ca 1500. Jag tycker det är en så intressant tid där det finns en stor variation i vapen och en massa intressanta vapenkombinationer. Det är också något jag länge tänkt göra men inte kommit till skott med. Jag är lite trött på Liechtenauer-manualerna så jag behöver lite variation och som alltid förr så är jag övertygad om att det hjälper förståelsen för de tyska manualerna också.

Så om ni är intresserade så kommer det att dyka upp lite Italienska tekniker framöver. Först ut är Marozzo (http://en.wikipedia.org/wiki/Achille_Marozzo).

Är det någon som tittat på någon Italiensk fäktning (senare än Fiore och Fillippo Vadi)?
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mika Keskitalo gjort Skicka personligt meddelande
mikko



Registreringsdatum: 19 september 2010
Inlägg: 322
Ort: Bålsta

InläggPostat: 2010-12-05 12:32:01    Rubrik: Svara med citat

Något att titta på. Jag är intresserad men försöker hålla mig till en sak i taget. Men man vet aldrig, kanske bra med att variera lite
http://www.marozzo.com/blog/
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som mikko gjort Skicka personligt meddelande
CEK



Registreringsdatum: 25 september 2008
Inlägg: 1383

InläggPostat: 2010-12-05 13:18:46    Rubrik: Svara med citat

Citat:
http://www.marozzo.com/blog/


Wow! Lätt en av de snyggaste HEMA-vidjos jag sett! Och vilken miljö de hittat sen! Shocked Smile

Ang. Italienskt så är det inte mitt första val och jag behöver verkligen fortsätta nöta det tyska. Men, om det inte totalt virrar till den lilla tyska fäktning jag börjar lära mig så är jag absolut på och provar. Det är ju absolut alltid kul när nån vill dela med sig av sina kunskaper!



_________________
CEK

"Und wisse das alle hoebischeit kompt von deme ringen und alle fechten komen ursachlich und gruntlich vom ringen "
- [The artist formerly known as] Hanko Döbringer
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som CEK gjort Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 04 november 2008
Inlägg: 853
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-12-05 16:33:57    Rubrik: Svara med citat

Det är ingen stor skillnad mellan Italiensk (eller Bolognesisk i det här fallet om vi ska vara korrekta) och Tysk (eller Liechtenauer) fäktningen. Den lilla skillnad som finns har blåsts upp något enormt av dagens fäktare pga dåliga tolkningar.

Tror att tolkningarna blivit så olika av främst två skäl:
1. Språket och sättet att skriva är annorlunda. Man använder andra termer och namn vilket lett till olika tolkningar.
2. Fördomar. Moderna fäktare vill gärna att Tysk fäktning ska vara på ett visst sätt medan Italienskt på ett annat. Det gör att man lägger in sina fördomar i tolkningen.

I verkligheten så är skolorna väldigt lika eller till och med identiska men med betoning på lite olika saker. Det är inte så underligt heller eftersom de historiska fäktmästarna ofta reste runt och lärde sig olika saker. Det fanns ju hela tiden ett utbyte så det vore mycket märkligt om saker och ting skulle skilja sig markant.

Det jag ser som en stor styrka i att studera flera stilar är att de fyller i luckorna. Liechtenauer-traditionen har ju speciellt stora luckor i sina beskrivningar vilket leder till en stor risk att man fyller luckorna med felaktigheter. Den Bolognesiska skolan är mycket bättre beskriven och därför tror jag man kan använda den för att fylla i luckorna i Liechtenauer-fäktningen. Dock är den också senare än många av de verk som vi brukar studera så det finns den typen av skillnader (t.ex. är långsvärdet som riktigt vapen lite överspelat även om den finns med).

Vad gäller svärd och bucklare så är Bolognesiska skolan en guldgruva.

Men det är såklart upp till var och en vad man vill träna. Det jag kommer att börja gå igenom är enhandssvärd (utan något till) så det är lite onödigt för nybörjarna att förvirra sig med.

---

Vad gäller Ilkka så har jag träffat honom och varit på ett par klasser där han har medverkat. Jag har lite av en annan syn på fäktning än han och hans lärare har. Så min tolkning av Bolognesiska skolan kommer med all säkerhet också att skilja sig. Dock är det intressant att se på deras översättningar och sånt eftersom min Italienska är begränsad till namn på maträtter Smile

Jävligt snygg video. Hade dock velat se mer fart och intent i utförandet.
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mika Keskitalo gjort Skicka personligt meddelande
CEK



Registreringsdatum: 25 september 2008
Inlägg: 1383

InläggPostat: 2010-12-05 17:14:18    Rubrik: Svara med citat

Mika skrev:
Citat:
Hade dock velat se mer fart och intent i utförandet.


Samma här. Jag har alltid funderat över varför Ilkkas videos ofta går i nåt slags meditativt ”Bujinkan-tempo” (no offence till eventuella ninjor out there men av de Bujinkan-videos jag sett med Hatsumi & CO så går allting alltid i ultrarapid).



_________________
CEK

"Und wisse das alle hoebischeit kompt von deme ringen und alle fechten komen ursachlich und gruntlich vom ringen "
- [The artist formerly known as] Hanko Döbringer
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som CEK gjort Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 04 november 2008
Inlägg: 853
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-12-05 17:23:06    Rubrik: Svara med citat

CEK skrev:
Mika skrev:
Citat:
Hade dock velat se mer fart och intent i utförandet.


Samma här. Jag har alltid funderat över varför Ilkkas videos ofta går i nåt slags meditativt ”Bujinkan-tempo”


Jag tror det är så dom tränar till stor del. Det är i alla fall den bilden jag fått från de som tillhör deras organisation i Sverige. Det var samma sak när jag gick på deras pass på Swordfish. Jag fick tillsägelse så fort jag försökte lägga i lite intent i övningarna (körde med Björn och vi var vana med mer fart).

Den typen av träning passar säkert en del, men inte mig.
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mika Keskitalo gjort Skicka personligt meddelande
Mattias



Registreringsdatum: 03 juni 2008
Inlägg: 1020
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-12-06 10:49:02    Rubrik: Svara med citat

Ja jag tycker bara det är kul att texta nytt. fast knät är nog inte träningsfärdigt förrens efter juluppehållet, så min röst är inte så viktig i sammanhanget.



_________________
Mattias
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mattias gjort Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 04 november 2008
Inlägg: 853
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-12-06 17:49:43    Rubrik: Svara med citat

Fäktstilarna är som sagt väldigt lika, men det finns också intressanta betoningar.

Något jag tänkt på när jag läst om grunderna är att den Bolognesiska skolan betonar parering med falska eggen väldigt mycket. Flera mästare skriver att det är den bästa av alla pareringar.

Pareringen går i Liechtenauer termer till så att man från dåren slår med falska eggen mot ett inkommande oberhau. Detta är inget nytt för oss, men det har inte någon speciell ställning i Liechtenauer-traditionen utan där betonar man mer absetzen med sanna eggen.

Absetzen finns i Bolognesiska skolan också, men det är så att säga alternativ 2.

Ett möjligt skäl till denna skillnad är att långsvärdet har en mycket mindre framträdande plats i den Bolognesiska skolan och att parering med falska eggen är bättre med enhandssvärd medan sanna eggen är att föredra med långsvärd. Kanske också speciellt med lätta enhandssvärd som kan göra en snabb riposte med ett hugg direkt efter pareringen (vilket vi tränade på i söndags).

Något att fundera på, kanske speciellt när man tolkar I.33.

---

En annan liten skillnad är betoningen på första anfallet (eller snarare tolkningen därav). Tyska manualerna tolkas ofta som att man till varje pris ska anfalla först. Denna tolkning har börjat bli ifrågasatt eftersom det leder till så mycket dubbelträffar.

De Bolognesiska manualerna är mer tydliga med att man inte ska anfalla om motståndaren står väl förberedd utan att man endast ska anfalla i ett tempo. Det finns dessutom angivet vilka tempon som är lämpliga att använda. Samtidigt så skriver man att det är bra att anfalla och ta initiativ, men alltså inte till vilket pris som helst. Mod betonas som en bra grej och man ska våga gå framåt, men återigen bara när man har möjlighet.

Jag tror att Liechtenauer menar precis samma sak när han skriver att man ska försöka hamna "före", dvs att man ska ta det första tempo som ges för att kunna ta initiativet. Jag tror inte Liechtenauer någonsin menade att man skulle tokanfalla oavsett situation (vilket på sätt och vis varit den rådande tolkningen även om knappt någon följt den).

Det är alltså lite annorlunda skrivet i manualerna, men jag tror man menar i stort sätt samma sak och att det är bra att ta med tankegångarna från de Bolognesiska manualerna till Liechtenauer-fäktningen för att få lite mer praktiska råd om hur (och kanske framför allt när) man ska göra det där första anfallet.

---

I stort så finner jag mycket mer likheter än olikheter. Läste introtexten till en av de Bolognesiska manualen och den var så lik introt i Liechtenauer-manualerna att man skulle kunna misstänka en viss korrelation Wink
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mika Keskitalo gjort Skicka personligt meddelande
Mattias



Registreringsdatum: 03 juni 2008
Inlägg: 1020
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2010-12-06 18:18:43    Rubrik: Svara med citat

intressanta observationer! kul att göra upp med anfall till varje prisideologin. ska bli spännande att höra mer.

Citat:
I stort så finner jag mycket mer likheter än olikheter. Läste introtexten till en av de Bolognesiska manualen och den var så lik introt i Liechtenauer-manualerna att man skulle kunna misstänka en viss korrelation Wink


ja dom säger ju att Fiore lärde sig av en man från Swabien. där Liechtenauer sägs komma ifrån. Wink



_________________
Mattias
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mattias gjort Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex » Prat Alla tider är GMT + 2 timmar (svensk sommartid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001- 2004 phpBB Group
Designed for Trushkin.net | Styles Database
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.08 sekunder att ladda.