Forumindex
Logga in Bli medlem Vanliga frågor Medlemslista Sök Forumindex


Kampfringen?

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex » Ringen, Brottning
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
CEK



Registreringsdatum: 25 september 2008
Inlägg: 1383

InläggPostat: 2009-09-24 14:57:34    Rubrik: Kampfringen? Svara med citat

Hej!
Är det nån som har en aning om varifrån den på nätet allmänt förekommande beteckningen ”Kampfringen” på den tyska, medeltida brottningen kommer ifrån? I vilket/vilka manuskript finns begreppet belagt? Jag har för mig att jag möjligtvis sett formuleringen ”Ringkampf” någonstans men det är ju en annan sak.



_________________
CEK

"Und wisse das alle hoebischeit kompt von deme ringen und alle fechten komen ursachlich und gruntlich vom ringen "
- [The artist formerly known as] Hanko Döbringer
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som CEK gjort Skicka personligt meddelande
Mattias



Registreringsdatum: 03 juni 2008
Inlägg: 1020
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2009-09-27 08:13:38    Rubrik: Svara med citat

Ingen aning tyvärr. Ringkampf som begrepp finns i någon av Ott juds texter såg jag.

Men kampfringen har jag inte sett.



_________________
Mattias
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mattias gjort Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Ege



Registreringsdatum: 07 juli 2008
Inlägg: 597
Ort: Nolmyra, Björklinge

InläggPostat: 2009-10-07 13:00:38    Rubrik: Svara med citat

Råkade snubbla över detta idag.
Hans Thalhofer 1467: Kampfringen Ungewappneter mit dem langen Schwert. http://www.digitale-sammlungen.de/~db/0002/bsb00020451/images/



_________________
----------------------------
Fredrich von Demütigen
----------------------------
www.campmalloy.se
Swords don´t run out of bullets......
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Ege gjort Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
CEK



Registreringsdatum: 25 september 2008
Inlägg: 1383

InläggPostat: 2009-10-07 14:58:55    Rubrik: Svara med citat

Ege, you are the man!
Äntligen nåt att bita i vad gäller denna fråga. Frågan är om ”Kampfringen” är att förstå som en speciell typ av brottning eller om det är ”vanlig” brottning i en speciell situation, närmare bestämt brottning i strid. I brist på någon som kan tyska på riktigt tillåter jag mig följande amatörmässiga lilla analys:

Jag observerar att ”kampf” förekommer som både förled (Kampf-) och efterled (-kampf) i beskrivningen av de olika sätten att slåss. Ringkampf betecknar ett slags kamp, närmare bestämt kamp medelst brottning. Kampfringen betecknar ett slags brottning, närmare bestämt brottning i strid. Om medeltidstyskarna gjorde skillnad på brottning och ”stridsbrottning” borde kamp medelst brottning kunna heta ”ringkampf” eller ”kampfringenkampf” beroende på vilken brottningsstil det är man tillämpar. Brottning använd i strid borde på samma sätt heta ”kampfringen” eller ”kampf-kampfringen” beroende på med vilken brottningsstil man strider.

Låt oss ta ett illustrativt exempel från en annan verksamhet – fotboll. Fotboll kan utövas i form av en match. Denna situation av fotbollsutövande kallas fotbollsmatch. Frågan är då om ”fotboll” och ”fotbollsmatch” syftar på två olika sorters fotbollsstilar, dels ”fotboll” och dels ”matchfotboll”. Eftersom man inte gör skillnad på ”fotbollsmatcher” och ”matchfotbollsmatcher” kan man anta att fotboll bara ses som en sak. Fotboll innebär en rad principer och tekniker och den kan spelas på stranden på skoj eller på en fotbollsplan i form av en fotbollsmatch. Men det är bara en enda sak: fotboll. Jag tror därför att jag kommer att fortsätta beteckna den tyska medeltida brottningen som ”ringen” och möjligen drista mig till att utbrista ”kampfringen” när jag ser brottning utövas i strid, inte annars. På samma sätt kan jag träna fotboll och se på en fotbollsmatch men jag tränar inte ”matchfotboll”.

Ege, pallra dig nu ned till klubben och visa oss hur man fäktas på kontinenten!



_________________
CEK

"Und wisse das alle hoebischeit kompt von deme ringen und alle fechten komen ursachlich und gruntlich vom ringen "
- [The artist formerly known as] Hanko Döbringer
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som CEK gjort Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 04 november 2008
Inlägg: 853
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2009-10-07 17:59:58    Rubrik: Svara med citat

Kom ihåg att manualerna är skrivna under en väldigt lång tidsperiod och på många olika ställen med egna dialekter (som var mer särskilda än idag). Det har förekommit många olika ord för samma sak.
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mika Keskitalo gjort Skicka personligt meddelande
Mika Keskitalo



Registreringsdatum: 04 november 2008
Inlägg: 853
Ort: Uppsala

InläggPostat: 2009-10-07 22:02:36    Rubrik: Svara med citat

Kampfring kan förresten också referera till själva listen som man slogs i. Den hade många namn som t.ex. Kampfring, Kampfplatz eller Schranken.
Till överst på sidan
Användarens profil Alla inlägg som Mika Keskitalo gjort Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex » Ringen, Brottning Alla tider är GMT + 2 timmar (svensk sommartid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001- 2004 phpBB Group
Designed for Trushkin.net | Styles Database
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.07 sekunder att ladda.